Klimagas R134a gegen Propan/Butan (Lötlampen-Kartusche) tauschen

Armin767 · 16. August 2021

Hallo,

im Bereich von Wohnwagen und Wohnmobilen wird ja Propangas eingesetzt. Ich darf bei meinem alten Wohnwagen die Anlage sogar während der Fahrt betreiben, neuere Anlagen dürfen nur mit Sicherheitsventile betrieben werden.

Die dafür geltende Regelung kann man ja eventuell für den Betrieb der Klimaanlage mit Gas heranziehen?

Kommt drauf an, wie genau der Text formuliert ist....

Gruß Armin

Don Flens · 16. August 2021

Zitat von ArminLinder

Beim TÜV habe ich letzthin, als ich meinen Anhänger vorgeführt habe, gefragt, da wollte man dazu nichts sagen, bzw. wußte nicht mal dass man sowas theoretisch machen könnte. Man ist dort darauf spezialisiert, zu erkennen was vom Serienstandard abweicht und das zu bemäkeln, und nicht darauf, zu beurteilen, ob so eine Abweichung ein Problem darstellt oder unbedenklich ist. Dafür wäre ein spezieller "Sachverständiger für Klimaanlagenfüllungen in KFZ" zuständig, den es aber anscheinend nicht gibt.

Ich habe den TÜV mal wegen der Haubenlifter im Kadjar angeschrieben, da wird dann die Frage an den Richtigen weitergeleitet (dauert ein paar Tage ) , dann könnte auch ein Sachverständiger für das Thema darauf antworten.

Erst bekommt man nur eine oberflächliche Antwort , dann kommen die mit einer Bezahlten Rechtsverbindlichen Antwort wenn man extra zahlt .......

ArminLinder · 16. August 2021

Mal sehen was die ADAC Rechtsabteilung zu dem Thema sagt. Wenn die sagen, Betriebsstoff = keine Freigabe notwendig, dann bin ich schon zufrieden. Ich meine ja auch, was jeder für sich tut, da kräht kein Hahn danach, aber wenn man das in einem öffentlichen Forum diskutiert sollte man nicht unbedingt Anleitungen zu etwas Illegalem geben.

P.S. Du hast echt wegen einem Haubelifter nachgefragt? Was haben die dazu gesagt? Dann waren meine, die ich ohne groß nachzufragen im Vorgängerwagen eingebaut habe, und mit denen ich 15 Jahre rumgefahren bin, eventuell böse, böse, böse!?

Armin.

Don Flens · 16. August 2021

Der Weg ist das Ziel !

Skifan · 16. August 2021

OT Anfang
Es gab seinerzeit eine Diskussion im Kadjar Forum, dass sich beispielsweise bei einem Unfall mit einem Fußgänger das Crashverhalten der Haube ändern bzw. der Fußgänger aufgespießt werden könnte durch die hervortretende Gasdruckdämpfer.
Deswegen die Nachfrage beim TÜV.

OT Ende

ArminLinder

Ich finde es toll, dass du die Sache mal ausprobiert hast.
Ob das für die Mehrheit hier ebenfalls möglich sei wage ich indes zu bezweifeln.
Du scheinst sehr schlechte Erfahrungen mit Werkstätten jeglicher Art gemacht zu haben.
Zumindest lese ich das so heraus.
Ich würde bei der ganzen Sache wohl noch die vermutlich fehlende Schmierung zu Bedenken geben, bei der Füllung mit dem entsprechenden Gerät in der Werkstatt wird ja auch ein bestimmter Anteil Öl mit zugegeben…

ArminLinder · 16. August 2021

Zitat von Skifan

Ich würde bei der ganzen Sache wohl noch die vermutlich fehlende Schmierung zu Bedenken geben, bei der Füllung mit dem entsprechenden Gerät in der Werkstatt wird ja auch ein bestimmter Anteil Öl mit zugegeben…

Schmierung macht mir keine Sorgen. Würde die Klima Öl verlieren, müsste es irgendwo Spuren hinterlassen, ist ja kein flüchtiges Gas. Drinnen sind soweit ich mich erinnern kann etwas über 100ml Öl, das verschwindet nicht so einfach. Das Öl ist also vermutlich drinnen geblieben, Ölwechsel in der Klima halte ich für unnütz, Meine Kühlschränke halten auch an die 15-20 Jahre, der meiner Schwiegermutter dürfte sogar 30 Jahre auf dem Buckel haben, sie haben um ein Vielfaches mehr an Betriebsstunden, und es kommt keiner zum Ölwechsel vorbei ...

Nö, meine Hauptsorge ist echt, dass der Wagen genau genommen wegen einer Formalie die Betriebserlaubnis verlieren könnte, ob dem wirklich so ist, das wüsste ich gerne sicher. Wenn der ADAC das mit dem Betriebsstoff ohne Genehmigungspflicht bestätigt, fahre ich auch in D weiter mit dem was in der Lötgaskartusche ist.

Armin.

ArminLinder · 22. August 2021

Also, die Antwort vom ADAC ist gekommen. Ich zitiere mal auszugsweise:

Zitat

[...]

Nach § 19 Abs. 2 der Straßenverkehrszulassungsordnung (StVZO) erlischt die Betriebserlaubnis eines Fahrzeuges nur bei solchen Änderungen, bei denen die in der Betriebserlaubnis genehmigte Fahrzeugart geändert wird, eine Gefährdung von Verkehrsteilnehmern zu erwarten ist oder das Abgas- oder Geräuschverhalten verschlechtert wird.

[...]

Ob eine Gefährdung von Verkehrsteilnehmern (dazu zählt auch der Fahrer) zu erwarten ist oder nicht, kann leider nicht juristisch eingeschätzt werden. Dazu bedarf es der Kenntnis, wie sich das ausgetauschte Füllgas auf die Klimaanlage auswirkt und ob und welche Gefahren in Betracht kommen. Ggf. bedarf es einer gutachterlichen Einschätzung.

Mit etwaigen technischen Fragen wenden Sie sich ggf. bitte an die ADAC Fahrzeugtechnik bei Ihrem ADAC Regionalclub.

"

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Das ist zwar noch kein genereller Freibrief, aber ich finde, es ist ein starkes Indiz: erstens erlischt also automatisch erst mal gar nichts, ebenso wenig wie wenn man eine Glühbirne oder Fußmatten ohne E-Prüfnummer einbaut.

Es muss eine Gefährdung "zu erwarten" sein. Es reicht also nicht, wenn irgendwer irgendwelche Gefährdungen herbeiredet, die er sich vorstellen kann, eine Gefährdung muss "zu erwarten" sein. Sie wird also auch nicht automatisch unterstellt, nur weil Propangas nun mal brennbar ist (R1234yf ist das übrigens auch, ebenso wie Benzin, Diesel, LPG und das Lithium in den Akkus von E-Fahrzeugbatterien, und trotzdem darf das auf die Straße).

Ich wende mich am Montag an die ADAC Technik. Mal sehen, was die Jungs zu dem Thema sagen.

Armin.

Don Flens · 22. August 2021

Super , mit den Antworten kann man arbeiten!

ArminLinder · 26. August 2021

Also, die ADAC Technik konnte nicht weiter helfen.

Also habe ich es vorgestern gewagt, das KBA höchstpersönlich um Auskunft zu bitten. Mal sehen, ob ich von denen eine Antwort bekomme, und wenn ja, ob es sich um ein allgemeines Geblubber handelt, das auf "wir empfehlen das nicht" hinausläuft (danach habe ich nicht gefragt, das Risiko trage ich schon selber), oder ob da klipp und klar steht, dass die Betriebserlaubnis des KFZ dadurch hinfällig wird, nach Paragraf sowieso Absatz sowieso oder per Erlass vom soundsovielten.

Ich bleib dran and em Thema!

Armin.

ArminLinder · 27. August 2021

Neies von der Klimafront!

Das KBA hat - zu meiner Überraschung - schnell und eindeutig geantwortet. Man ist .... unzuständig

Zitat

[...]

Zu den Aufgaben der Abteilung Typgenehmigung des Kraftfahrt-Bundesamtes (KBA) gehört die Erteilung

von Betriebserlaubnissen und Typgenehmigungen für Fahrzeuge und Fahrzeugteile nach nationalen und

internationalen Rechtsvorschriften.
[...]
Einzelfahrzeuge und bereits im Verkehr befindliche Fahrzeuge fallen nicht in den

Zuständigkeitsbereich des KBA als Typgenehmigungsbehörde

[...]

Ob der Austausch des Kältemittels eines bereits im Verkehr befindlichen Fahrzeugs zum Erlöschen der ursprünglichen Typzulassung führt und dadurch ggf. die Betriebserlaubnis des Gesamtfahrzeugs erlischt, liegt jedoch gemäß den Vorschriften der StVZO in der Entscheidungsbefugnis der nach Landesrecht bestimmten Behörden. Daher muss ich Sie zur Klärung Ihres Anliegens an Ihre zuständige Zulassungsbehörde oder das übergeordnete Landesministerium für Verkehr verweisen.

[...]

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Ok, von der netten Dame in unserer Zulassungsstelle erwarte ich keine hilfrfeichen Auskünfte, damit ist meine nächste Station das Bayrische Staatsministerium für Wohnen, Bau und Verkehr.

Ich habe die gerade angeschrieben ...

Armin.