Neuwagen reklamiert - unglaubliches Verhalten von Renault

Zitat von Mercedes190

Habe für meinen ein Rücknahmeversprechen für ca 25 000€ nach 5 Jahren und 50000km. Das ist doch dann in keinem Verhältnis.

Eben. Zumal der Mangel, wenn ich das richtig verstanden habe, von Anfang an bestand, der OP ist allerdings nicht allzu genau, es ging ihm - wofür ich Verständnis habe, wohl auch darum, Dampf abzulassen.

Neuwagen haben doch 2 Jahre gesetzliche Gewährleistung, zu allererst hat man also nicht Renault, sondern den Händler bei den Ei***. mit Renault braucht man nicht mal zu reden, wenn man nicht will. Die Gewährleistung gilt bei einem Neuwagen ohne wenn und aber und hält 2 Jahre lang, wenn man beweisen kann, dass der Mangel bereits in den ersten 6 Monaten aufgetreten ist, was in dem Fall wegen der dokumentierten Werkstattaufenthalte wohl gegeben ist.

Ich sehe wie gesagt weder einen Grund, so ein dummdreistes Angebot anzunehmen, noch sehe ich für Renault oder den Händler einen, so etwas überhaupt anzubieten, vor allem nicht wenn bereits ein Anwalt mitredet.

Außer es gäbe natürlich "Details", die bisher nicht genannt wurden. Und ich bin weder Anwalt noch Richter noch sonstwas, kann also nicht konkret dabei helfen, Renault oder den Händler zum Einlenken zu bringen. Mich interessieren solche Geschichten aber einfach aus Interesse an der Sache.

Aber ich hätte dann auch gerne alle wichtigen Details gekannt.

Es gibt da eine ähnliche Geschichte: ein Bekannter hatte mit seinem nagelneuen VW Transporter bereits innerhalb des ersten Jahres zwei kapitale Motorschäden. Den ersten Motor bekam er von VW anstandslos ersetzt, beim Zweiten haben sie dann genauer hingeschaut. Heraus kam, dass er (ehemaliger Fernfahrer) den Wagen, um Sprit zu sparen, stets extremst untertourig fährt. Mit Wohnwagen hinten dran im Standgas von Bayern nach Griechenland und zurück scheint der VW Motor nicht auszuhalten, VW war der Meinung, er macht die Motoren selber kaputt, er war der Meinung, ein Diesel muss das aushalten, die Sache ging auch irgendwann über die Anwälte hin und her.

Wie das genau ausgegangen ist müsste ich ihn nochmals fragen, tut aber eigentlich nichts zur konkreten Sache, außer jemand will es wissen. Ich weiß nur - weil ich ihn immer wieder sehe - dass er immer noch einen VW Transporter fährt. Kann ihn mal fragen, ob er inzwischen einen 10-er Pack VW Motoren auf Vorrat hat, ob das Problem gefixt werden konnte, oder ob er seine Fahrweise geändert hat.

Armin.

Verhandlungstaktik?

Aus dem Verkäufer-Lehrbuch: einer hohen Forderung stellst Du erst einmal ein lächerlich niedriges Angebot gegenüber. Und Du machst es so kompliziert wie möglich, damit sich der Andere echt ausgiebig damit befassen muss. Natürlich wird der Andere das Angebot empört ablehnen, aber das erste Angebot ist die Zahl, die Du dem Anderen als Ausgangspunkt ins Gedächtnis pflanzst. Von da an verhandelt man sich aufeinander zu, trifft man sich in der Mitte liegt diese wahrscheinlich niedriger als wie wenn Du initial mehr geboten hättest. Außerdem hat der Andere das Gefühl, gut und scharf zu verhandeln, weil Du ihm in jeder Verhandlungsrunde scheinbar mehr entgegen kommst als er nachgibt.

Nimms also nicht persönlich, da stehen sich mit allen Wassern gewaschene Anwälte und übelste Verkäufertypen gegenüber die ihre
Spielchen spielen, auch weil sie umso besser verdienen je länger das Spiel dauert.

Ich würde an Deiner Stelle angesichts der verstrichenen Zeit aber schnellstens Wege suchen, die Beteiligten zu etwas mehr Eile anzuregen. Deinem Anwalt fällt da sicher was ein, wenn Du ihn dazu aufforderst. Er hat es von sich aus idR nicht sonderlich eilig, Dein Problem ist aus seiner Sicht sein Einkommen.

Meine persönliche Erfahrung ist überhaupt, dass professionelle Händler solche Sachen erst ernst nehmen, wenn das erste offizielle Schreiben von einem Gericht eintrudelt.

Armin.

Moinsen

das mit der Taktik der Verkäufer muss ich Armin Recht geben. Die spielen Pauschal auf Zeit und sitzen das erst mal aus. Von 100% solcher Angelegenheiten stecken 80% der Leute irgendwann den Kopf in den Sand und geben nach. Und das immer mit hohen Verlusten. Nur wer da Hartnäckig am Ball bleibt hat ne gute Chance.

Vor allem würde ich ihm raten, die Zügel selber in die Hand zu nehmen, statt den Anwalt einfach machen lassen.

Du bist als Kunde nicht verpflichtet herauszufinden, warum der Motor sich mit Diesel anreichert. Ist ein komplexes Werkel, und ich bin zu wenig Motorenexperte um ohne jede Diagnose jetzt sofort sagen zu können dass es "genau das da" sicher sein muss, weils "das da" bei mir auch mal war. So gehts das nicht, das ist wenig mehr als ins Blaue raten.

Was kostet so eine Öl-Analyse? Ich glaube so einen Fuffi rum hab ich mal gelesen. Ich würde noch eine machen, um die Anreicherung zu dokumentieren. So wie Du es schildert müsste inzwischen mehr Diesel im Öl sein als Öl. Nehmen wir an, es wäre so.

Dann würde ich - rein hyothetisch natürlich, das ist hier keine Rechtsberatung, und nur meine persönliche, laienhafte Privatmeinung - echten Druck machen.

Dann würde ich meinen Anwalt auffordern, noch einen Brief zu schreiben: es besteht akute Gefahr, dass der Dieselmotor "durchgeht", als Folgeschaden eines Turbo-Schadens wegen ungenügender Schmierung der hoch empfindlichen Turbinenwelle. Das Diesel-Öl Gemisch wäre ein idealer Brennstoff für sowas, ein Lagerschaden an der Turbinenwelle öffnet den Weg für das Öl erst in die Ansaugung und dann in den Brennraum, den Rest macht der Selbstzünder. Das ist hoch gefährlich, Du kannst es bei einem Diesel-Anteil von (...%) nicht mehr riskieren, den Wagen zu fahren. Du brauchst den Wagen aber beruflich, nimmst Dir ab sofort einen Leihwagen, und wirst dem Händler die Kosten im Zuge eines allfälligen Prozesses in Rechnung stellen. Alternativ steht es ihm frei, Dir ab sofort einen Leihwagen zur Verfügung zu stellen.

Da nicht ausgeschlossen werden kann, dass durch die ungenügende Schmierung bereits Motorteile oder gar schon der Partikelfilter geschädigt sind, ist das kleinste Angebot über das Du verhandeln wirst ein kompletter Motortausch plus genaue Untersuchung des Abgassystems und ggf. DPF Tausch, und Übernahme sämtlicher bisher aufgelaufener Kosten in Höhe von (... Eur), oder ein Tausch des Wagens gegen einen Gleichwertigen + Kostenübernahme (... Eur) oder einen Tausch gegen einen Nagelneuen mit Zuzahlung in Höhe von Eur (...) Deinerseits für die Nutzung des Wagens, wobei Deine bisher aufgelaufenen Kosten in Höhe von (.... EUR) in Abzug zu bringen sind.

Sollte die Sache nicht bis zum (...Termin) erfolgreich ausverhandelt sein, erfolgt Klage.

Es liegt an Deinem Anwalt, konkrete, genau belegte und nachvollzeiehbare Forderungen zu formulieren und Termine zu setzen, und an Dir für die nötigen Belege zu sorgen. So lange Dein Anwalt und der Händler nette Briefchen austauschen, die der Andere ignoriert weils eh nur warme Luft ist, geht auch nichts vorwärts.

Behauptungen, Du würdest das selber irgendwie verursachen, weist Du ohne Detailbegründungen zurück, Du fährst den Wagen bestimmungsgemäß und so wie es im Handbuch steht, mehr kann man von Dir nicht erwarten.

Ob Du tatsächlich einen Leihwagen nimmst ist völlig nebensächlich.

Mach Dich allerdings - das meine ich Ernst - mit den Möglichkeiten vertraut, einen durgehenden Diesel zu stoppen. Du kannst in dem Fall den Motor nicht mehr abstellen, der Selbstzünder versorgt sich selbst aus dem Schmieröl mit Brennstoff und dreht unkontrolliert bis er kaputt ist. Du brauchst dazu einen genügend großen CO2 Feuerlöscher. Ein billiger Pulverlöscher geht vielleicht auch, aber er macht eine unglaubliche Sauerei im Motor. Mit dem Löscher hältst Du im Notfall in die Luft-Ansaugung, nimmst dem Motor den Sauerstoff und er bleibt stehen. Soweit ich weiß, ist das die einzige Möglichkeit, einen durchgehenden Diesel sicher zu stoppen, andere wie z.B. Ansaugung zuhalten oder Auspuff verstopfen halte ich für sowohl gefährlich als auch Ammenmärchen.

Die Kosten für den CO2 Löscher kommen natürlich mit auf die Rechnung.

Armin.

Hallo,

Was noch bei einem durchgehenden Motor hilft, ist die Handbremse ziehen und den Motor -im wahrsten Sinne- verrecken lassen.

Mario

Zitat von MarioRX4

Hallo,

Was noch bei einem durchgehenden Motor hilft, ist die Handbremse ziehen und den Motor -im wahrsten Sinne- verrecken lassen.

Mario

Beim Handschalter eventuell plausibel. Und statt der Handbremse (die sich bei meinem Koli automatisch lösen würde) könnte man das mit der Fußbremse probieren, und mit einem hohen Gang. Das könnte klappen, sofern nicht die Kupplung aufgibt.

Geht das auch mit Automatik?

Ich glaube, ich bleibe beim Feuerlöscher!

Zitat von WinniOne

Ein kleiner Erfahrungsbericht wie Renault mit Reklamationen umgeht.
Ich habe einen Koleos im Mai 2019 gekauft, ein von mir bestelltes Neufahrzeug.
Bereits im September 2019 kam das erste mal die Fehlermeldung "Abgassystem prüfen - Ölverdünnung" . Könnte eine Kurzstreckenproblem sein ... allerdings fahre ich Langstrecke, zumal Renault
das Problem nur als ein Softwareproblem abgetan hat. Nach erster "Reparatur" folgte der selbe Fehler zuverlässig etwa im 6-8 Wochen Rhythmus.
Nach erfolglosen 3 Reparaturversuchen und insgesamt fast 4 Wochen Werkstattaufenthalt, habe ich im Dezember bei der 4. Fehlermeldung die Notbremse gezogen, zumal ich über einen Ölcheck nachweisen konnte
dass tatsächlich nicht unerheblich Diesel im Motoröl ist (Motorschäden möglich!). Info Anfang Dezember '19 an den Renault-Händler dass ich von weiteren Reparaturversuchen absehe (dazu bin ich berechtigt),
sondern habe um einen einvernehmlichen Lösungsvorschlag gebeten. Zu was hat man schließlich Neuwagen-Garantie? Denkste!
Seitens Renault und Händler wurde danach die Kommunikation quasi eingestellt, so dass ich einen Anwalt hinzuziehen musste. Nach 3 Monaten (!!) endlich ein Vorschlag und "einlenken" von Renault:
Wenn ich das neue Modell (die Version mit kleinerem Motor) kaufen würde, würde mir Renault für meinen doch tatsächlich noch ganze 13.000 € geben (Neupreis 36.000€, 14.000 km, 9 Monate alt),
und soll "nur" noch 26.000€ zuzahlen damit ich einen mängelfreien Koleos (kleinerer Motor) bekomme!!
Ein absolut unterirdisches und nicht mehr nachzuvollziehendes Verhalten von Renault, bin einfach nur noch sprachlos....

Hat jemand ähnliche schlechte Erfahrungen mit Renault gemacht beim Umgang mit Fahrzeuggarantie???
Ist das Masche bei Renault?

Grüße von einem jetzt ehemaligen Renault-Kunden...

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Typisch Renault Deutschland. Dumm, frech, dreist. Die Gelbwesten würden gerne zu einer ana... Vergrößerung beitragen. Denn deren Jobs stehen beim Pleitje Renault auf der Kippe. Egal wo Fz gebaut werden. Der deutsche Käufer gehört eben zu den niedlichsten der Welt. Ich hoffe auf bessere Zeiten, die absehbar sind.